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学会「脳トレはウソ」vs任天堂「勝手に議論してろ」]



1 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 12:10:14 ID:TIwjSHvZ0
脳ブームに「待った」 学会「根拠示す配慮を」
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201004200165.html

 数年来の「脳ブーム」に対し、「脳科学はそう簡単じゃない」と訴える研究者が相次いでいる。
「すぐ役立つ」ばかりを期待する世間に、「応用を安易に語りたがらない科学」が理解を求めている。
 大阪大学の藤田一郎教授は、視覚と脳の関係を探る基礎研究者。
一例として「脳トレ」を検証した。

2005年の発売から、09年9月末までに世界で正続2作が3218万本
売れたこのゲームソフトは、「脳を鍛える大人のDSトレーニング」。
 「音読や簡単な計算で脳の血流が増す」という川島教授の理論に基づいて任天堂が開発した。

■期待抱かせている
 藤田教授は、脳トレが専門用語を交えた説明と「脳が活性化した」
などの前向きな表現で、人々に効果への期待を抱かせていると指摘。
 また、効果の裏付けとされる「認知症の高齢者12人の脳機能が改善した」
との学術論文についても、その「改善」が訓練自体か、訓練を手伝う人との
接触によるのかが判然としない、と指摘する。




2 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 12:10:25 ID:TIwjSHvZ0


1月、日本神経科学学会は「研究成果の発表には、科学的な根拠を示す
などの配慮を」との声明を出した。
 「不正確な情報の広がりで、脳科学全体の信頼性が損なわれては困る」
と同学会長で、理化学研究所脳科学総合研究センターの津本忠治シニアチームリーダーは言う。


■社会に役立てたい

 一方、ブーム立役者の一人である川島教授は「『科学的な根拠』がそろうまで待ったら、
(成果が)世の中に役立つまでに長い時間がかかる。
それまで何も発言しないのは科学のエゴ」と反論する。
 「認知症治療は結果がすべて。複雑系の極みである人間相手の研究に、
実験室の原理原則を当てはめるのか。どこが効くかの峻別(しゅんべつ)は
調べたい人に任せます。ただ、それじゃ科学は社会から孤立する」

 任天堂広報室は「脳トレの効果については、学術界で活発に議論いただきたい。
ただ、娯楽商品は害がなくて楽しいことが最重要。
実際に幅広い年代が楽しんでくれている事実は、議論の行方とはまた別」という。



3 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 12:12:39 ID:2D8Z1Yva0
脱税パーマの意見はないの?



4 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 12:14:43 ID:Z6akL+RJO
もう脳トレはブーム過ぎただろww



5 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 12:15:18 ID:RIrPacFEP
川島教授のドリルはリハビリ病院で脳梗塞のリハビリに使ってるよ。
オシムが行ってた病院な。




6 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 12:17:49 ID:/dG5CKWW0
ソニーの茂木が意義申し立てしてんのなら面白いけど
この論議してる暇でもっと大事な研究しろよと思う。




8 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 12:18:46 ID:JrmTin1k0
任天堂「娯楽品に何ムキになってんの?」



9 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 12:20:00 ID:NYYId7x70
茂木「アハ体験のおかげで忘れず確定申告できるようになりました」



10 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 12:21:22 ID:2IpTEpr60
ゲーム脳の時は何て言ったんだろう



12 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 12:24:42 ID:Yyu2JN+K0
任天堂 「教授と付けば、一般人は騙される」



13 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 12:28:28 ID:/dG5CKWW0
>>12
だからセガによってそれは違うと実証されてる。
忘れてやるなって。




14 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 12:31:17 ID:FJ2dBe+H0
>>13
セガトイズのおもちゃもPSPのやつも
ただの知育クイズとか自称するよりもよっぽど売れただろ




15 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 12:35:11 ID:WlTyFEj70
>>13
横にSEGAって付いてるから打ち消されてるんだよ。




17 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 15:04:43 ID:Q0Fn82jd0
てことは商品名に脳が云々て付けるのは詐欺ということだな



18 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 15:11:08 ID:PcJSAaEaO
これで「3Dで脳を鍛える~」がロンチに出せなくなったな



19 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 15:15:56 ID:V8GjlpME0
教授に言えよw



20 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 15:27:28 ID:KgVTDG+I0
売り上げの大部を研究施設に寄付している人に対して
学会はアホか?




21 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 15:31:02 ID:2ZR6eheg0
>>20
あれは税金対策でしょ
家族とかにも相続するのいやだから自分の研究機関に
お金を移動しただけ
仕事=趣味の人なんでしょ




22 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 15:48:41 ID:4Sj77qL30
>>20
だから今まで引っ込んでたんだろ




24 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 15:55:48 ID:Gx2IuFpg0
鍛えるってつけちゃダメっぽいから
脳を使う!DSトレーニング
脳を刺激する!DSトレーニング

ゲームが痴呆対策にっていうのは結構広まってるし
鍛えるはともかく、何かしらの脳に刺激を与えるって意味では
間違ってないんじゃないかなぁと思うんだけどなぁ




25 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 16:02:02 ID:kApiGObi0
ゲーム脳が盛り上がってたときにだんまりだった連中が何言ってんだ?



28 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 16:06:55 ID:NRHDEwmQ0
もうすぐ3DSが出るからじゃね
DSの時、脳トレがヒットしたから、あらかじめ潰しておきたいんだろう




30 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 16:44:55 ID:W6tWPU4F0
>>28
いや検証用の研究費を、ぜひ任天堂さんが(以下




34 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 17:40:19 ID:/dG5CKWW0
大槻教授みたいな感じかも。
つまんないことで躍起になるような。




37 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 17:46:24 ID:GMEYhx6T0
>>34
プライドが高いから「つまんない事」に見える事にだって全力で食いつくんだよ。




40 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 17:48:20 ID:OnxSPFwn0
「脳が活性化した」この意味を正しくわかって、脳トレしてる人いるのか?



45 :名無しさん必死だな:2010/04/20(火) 17:55:17 ID:LXXdCClx0
脳トレの正式な脳年齢判定って、最初の一回だけだよね
それ以降はそのゲームに対して慣れが生じてるから、判定の意味がなくなる




もじゃ茂木はなんでも実は脳にいいんです!しか言わんね。
[ 2010/04/21 00:50 ] [ 編集 ]
> その「改善」が訓練自体か、訓練を手伝う人との接触によるのかが判然としない
嘘だとするなら、その根拠を出さないと…
[ 2010/04/21 01:24 ] [ 編集 ]
米2
阪大教授の本読むとわかるが、実は川島教授自体も「実際この作業の結果かどうかわからないが、」
と注釈入れてる説なんだよ。
ところが回りまわっていつの間にか「川島教授監修の脳を鍛えるゲーム」として売られているという構造を「なんかおかしくね?」って言ってる。
川島教授に改めて聞いてみても「必ず効果があるとは言っていない」と明言してる。
[ 2010/04/21 02:32 ] [ 編集 ]
文中にもある藤田教授の批判によれば、
川島教授の説は「脳の血流がよくなる」ことと「脳機能が活性化する」ことを同一視してしまってる、とからしい。
このへん動画をみると何が問題なのかが分かりやすい。

脳の迷信 1 of 6 (藤田一郎)
http://www.youtube.com/watch?v=Q7z3DSuD6tw
[ 2010/04/21 02:44 ] [ 編集 ]
こいつら暇なんだな…
[ 2010/04/21 02:52 ] [ 編集 ]
脳トレブームはアホだと思ったけど
うん、まぁ、勝手に議論してろ
[ 2010/04/21 03:07 ] [ 編集 ]
布教者は合理的論理的思考が大嫌い
ノートレ馬鹿は新興宗教並みに洗脳されてる
つまりそういうこった
[ 2010/04/21 04:25 ] [ 編集 ]
脳科学者っていうのが既に胡散臭い存在になってる
[ 2010/04/21 08:24 ] [ 編集 ]
>>17815  
「更なる馬鹿は一元論で語りたがる。」ってのも追加しとけ。
[ 2010/04/21 08:26 ] [ 編集 ]
脳トレって何度もやってたらすぐ脳年齢の結果が下がるよね。
でも実際には慣れただけであって全然賢くなってないっていう。
[ 2010/04/21 10:26 ] [ 編集 ]
脳科学はブームなのか怪しい奴も結構いるからな。
日本神経科学学会はゲーム脳騒動の当たりで根拠のないことは言うなって声明出してたはず。
学会が学者が出す学説に文句をつけることはほとんど無いので、かなり異例だったと記憶している。
[ 2010/04/21 13:16 ] [ 編集 ]
やわらかあたま塾3Dでだせばいいよ
[ 2010/04/21 13:25 ] [ 編集 ]
元々の脳自体が良くなって論理的思考が早くなるとかじゃ当然ないだろうけど
漢字の書き取りとか暗算の早さとかが訓練によって良くなるのは確かだろうし
別に良いんじゃない?
[ 2010/04/21 13:43 ] [ 編集 ]
IQテストみたいなものと同じ臭いがする
[ 2010/04/21 18:35 ] [ 編集 ]
単純にハイスコア目指すゲームとして見れば良いのにね
実際はまる奴はそっちメインだろ
[ 2010/04/21 21:20 ] [ 編集 ]
あの手のゲームって小学生とやると圧倒的な差を感じるから嫌い
瞬間判断とか勝負にならねぇレベルだものw
老いを感じざるを得ない瞬間だった
[ 2010/04/21 21:22 ] [ 編集 ]
SEGA・・・
[ 2010/04/21 22:21 ] [ 編集 ]
所詮なにも分かっていない馬鹿な科学者の戯言だな
現代の人気な物を悪く言うだけでなんの根拠も無い!ゲーム脳の時がそうだったようにね
ゲーム脳も科学的根拠はまったくないデタラメ
今回のことも同じようにただのデタラメに決まっているな!じゃないなら科学的根拠を提出してみろ
馬鹿な老人学者共
[ 2010/04/22 18:10 ] [ 編集 ]
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